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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张: X! _8 N; R7 {3 G/ m
7 w9 j0 F8 E, b' v" [ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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O, A# E! K: H6 `! J 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。 N2 a% f3 L8 E Q/ `7 P
8 T# I( i) o+ [$ n" a% S 苏:时机正好?8 G: Q* J- P+ c0 v- a, ~
+ g/ j! K' I3 q( U; h" c+ L 张:是。8 S2 \, d" O3 Q
5 C3 f: U0 ~4 ]9 { 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?4 q$ I/ E+ N( t9 _0 r" [
/ F0 Z% r& n$ B+ f. _+ K, P0 j 博:公使。$ \" b) ~6 ~7 Z. N6 J
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ {2 a9 |5 i- ^8 z% K
# v( }' v4 ^; S7 Q; C 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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% O4 a) W4 n" B! d 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?' w y( I1 j- d7 l6 L4 M
8 i) b5 N- ]1 {, |8 r0 `, ~ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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+ ~& l2 Y- J8 Q& }8 D# |: A# ?; U 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?6 F7 }8 y9 W3 T. j6 C: R
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!# G$ c; ?3 W: K0 ~
" J- F/ J2 k" f" ? 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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6 e: s+ s2 q- ~/ ] N) ?7 M 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?4 [: ?/ Q2 p! |! p3 {" v/ w# ], ]5 h7 e
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。1 V( g" M4 P" p& k3 L+ }; @9 ^
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?4 U/ T# }8 ]. A. P: b; p
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弗:是的,说泰语。
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# X3 M! Z% q* F2 w' Q 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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8 [2 k! y7 U3 b. y1 H y 博:还从来没有吵过架。3 R4 u P& @/ B- |
, U( _9 W' k# f: ]# r* w7 W8 w- h- s 张:是,从来没有。( B6 n A% Y4 A+ c9 b
I+ y1 Z$ g9 q# [* w 博:用泰语说,就是“还没有”。
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& i6 z$ o* P* S- z# B 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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9 `. g. M! O. {. m( p 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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H: g* z! B R 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈…… m" P4 e' L& v2 Q
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苏:尽量避开,是吗?3 e: z) ]! G8 q2 @
2 _% n9 b% }" I+ e! O9 u 博:避开。避开。. V( r. e) r$ [ \
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苏:那英国呢?8 z) e+ H8 K0 P5 ]1 ]+ W( K
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。; h; O& {5 f3 O" J/ }9 r
/ v7 D) A; C: I% T 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。2 p7 E1 V. D& a! N
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。3 N" K9 `$ N6 z! b) {
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苏:那作为朋友,会怎么做?9 N* j" A0 w# B7 o0 T( K; M2 I( t
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。0 V' p/ H/ N( u
( m) e. Y9 n! z8 T7 c 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。9 a1 q$ B9 x# a( e! L a; e2 ^
* Q, S; W0 g8 n# e; S5 m 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。+ j8 |- b$ x% V
! T$ o4 l( K0 g. @) n8 u/ j: _) @ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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5 T4 u& O( M7 }. \ U6 i" r' R" k 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?+ m, J* G& f4 Y, `; n# P8 e3 H1 z
2 p3 O- A/ s! O; ]2 b. L: o 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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" Q, k6 v' ?8 c4 m* ?+ F* m: f 苏:始终保持中立?
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6 M+ Y4 k$ L) j+ R$ h 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。4 Q: D. i4 h5 E3 W4 P! n
& K5 B) |6 I0 o1 ?0 C; H 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?8 W; _) g. S3 R
1 [. O! Y5 |: Q 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?" B3 Z) g. x# [7 X/ ]6 ~( V
4 D) k" F7 }( X; l1 B& c 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?( h3 U$ ~5 A. V( E
& J2 Y) ^3 K+ i% c! b 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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6 r7 D2 Z/ b, l 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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+ x7 [ ?: y3 t( I2 m( [" C; w 张:是。 v: v, v* `/ |3 [# w; J$ K
/ N9 @$ S. C, ~6 i8 `% S 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。/ u) N- H0 Z' h. n, L. Q
. R% Z7 V2 R: n: F- Y 苏:张大使介意吗?4 s! I: W$ {# b+ y1 B; P0 {5 U
( d8 t) c( I7 R5 G 张:不介意。% I+ C2 q) M# |, B6 B0 b1 V
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。5 G( l' R* e% X: }6 s% a7 e8 R; D
$ _6 f+ o. x0 z9 H5 l6 P 博:苏提猜,不要想得太多了。7 N9 A8 |7 h5 R" F
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苏:泰国人这么想。1 Q/ c+ a4 [ k) g, W
5 t1 I5 z6 Q& f3 l8 z 博:我们不这么想。% Q# F9 c+ u' a6 k T7 N
# v- v2 w* f0 P$ Z2 r 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。8 i& }# A8 h! c- z* g5 b
. A- R! e+ s; b) G2 s在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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) t. {7 C8 H8 N3 O 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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1 F* V9 {/ u; g4 P1 E; w6 U 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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2 t0 H% r! P8 @7 U" i9 r* Q" ]" A 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! `8 J& s' b0 ?, S$ H
2 y" R# ]* `; Y8 h8 O3 ?7 z) @ 弗:是。
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1 y( `8 ^& l( e4 {6 Q 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?: |3 ?! L! i8 m+ T1 m7 H
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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; o/ o; H) u& Z2 }6 l. m/ Z, p2 ]4 t 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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$ C3 `( `* v, o, p/ E2 ?6 E 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 a3 w/ C5 V" M5 B0 O- h/ [1 Y
5 S% e+ A# o" @/ J C/ n* u 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 k" o9 e& V) t% @# E
$ y; I' U! I# j0 \' \) V 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。5 ^6 E5 g. K9 I
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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- _9 |' X% W* `, [9 C: N 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。" O) O r- @# k B
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……# E' R# g: J' }7 x* I
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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( a9 m; K* ~. x& d% w( q# F" J2 R 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。4 C7 g8 ~: w8 }
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- [6 e0 a! L% F
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弗:那天我在英国。- W' u7 o1 V0 s8 J2 \
( j1 e, a5 h" N9 ` 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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+ n3 Y7 p/ l D5 y# F$ K 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?) ^* m# v1 U. e* V2 Q
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。% K! b* T& V/ O6 V; P
0 X {5 i. j$ S" ?9 G: [ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?8 ~3 T3 m/ K1 G/ O3 r) q! h
X6 [: I8 U1 O$ k1 {! w( L7 F 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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`2 X4 r6 g9 L( ^7 ^. B 博:不对。+ l- s. R" N, g# D5 S: y S# S
0 V9 t! L4 \' n) ~, ? 苏:CIA,可能有什么情报……! c3 \5 o t8 n- `# a4 u% a7 {" {7 k
: ^+ G2 Y4 t l$ @6 q 博:谢谢如此的表扬。谢谢。$ F: M! M4 n2 r: l
1 ~, b( U+ P! ~' o G+ X 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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( K& r% C- l7 u' x; N 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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; t3 Q9 b/ f d0 x+ t: V 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。- V6 W% ~6 L4 j5 O8 r# W
& h# z W9 i8 Y2 o 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。- A( Q* O+ T8 `5 B% P
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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u( X( n, U" C3 Q& W0 U- ^ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。% f8 M* J( \. x% J1 R
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! c* Q! ]1 q/ [9 v, u/ h* v
4 Z; M* P! I+ ] 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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