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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张7 l) ^- C9 A' W+ _0 h3 [
" N0 Z U: b# z) X 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。 I+ J0 C7 A0 y3 F
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。! P# T2 T1 W: M0 ^) ?
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苏:时机正好?
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张:是。 N8 d9 r1 @9 m
! X6 w/ M/ [% e2 ^ r2 M! p 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& E, ` E* b) c* ?4 W
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博:公使。" u9 m4 O! q* A, p2 {- |
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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3 @1 l0 t8 T8 F3 ?% a. a 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。5 G! {' c' C1 m& @& N1 p
, R7 E+ m a' d! a 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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7 b$ G. a Y% t+ J+ c3 V 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……3 I$ o9 M H s. b6 V) W _
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 I6 j- H) R2 ^0 s
5 k/ `. |4 m, t# O3 ?4 k 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?3 S w+ T. W! I2 T; r1 }% d
3 c4 \* S# L6 n; j5 C8 f: t 弗:是的,说泰语。. t: w8 I" o" Q6 E" ?7 J
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. x! C0 O4 Z, U5 f) T$ `( l# {
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。: I$ `- ` \$ h8 j( j/ @
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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3 m1 y# J( @. K6 U; _4 i 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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# w3 ?3 g4 B7 o2 ]9 M 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……! h& t; E, s- ~. L3 I
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苏:尽量避开,是吗?! t3 K# C9 R" D# v; K
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博:避开。避开。# w2 Q6 ?; J) a
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苏:那英国呢?2 t5 a( j2 D6 H: s. x
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。. ^$ s+ M& I4 K
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。/ O# S8 n) t! z
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 ~ d2 p3 r9 }% c+ P3 V# n9 b% m
8 @) I: T& q$ H6 {0 V/ w# |# h 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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" P j) D; B( k3 L 苏:那作为朋友,会怎么做?1 A) O# U, r# N$ G2 X
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 t9 ~2 m8 C5 z: k$ @5 u
, x# i k9 ]9 F- K+ d7 z6 b% w 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* U7 |- r) I; [% ?/ Q8 O
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博:没有困难。) O% \ u7 H/ V+ N7 `
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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5 V1 M5 u) e: t. y: Z% z6 ^; ~5 Z 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。( F* _2 M0 v2 r0 R y$ H$ R+ c* x
7 L$ o% f4 q! J; ^ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?$ J9 m) R: n K" a1 `: `. S( i$ |& }
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ { s+ L/ o8 v: ?. }
. N! k+ I8 j+ w/ T- I6 @8 v7 Z+ B 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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% ?! P5 s0 W5 D6 ^; i8 c' a 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。" p& {) J* v# J/ F' T( ?6 h I
% R% H* Y" q! F 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。/ v1 f" u" @2 t$ Z* I1 o5 u
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。* d% s; y' N8 m$ R" a6 p
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苏:不理解?* s3 v: r4 R: [0 B; q
L+ ^- r9 ~% ?0 ?& a( ?% V; n 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。; M3 K) Z) o, z# P- k7 y' a7 z8 ]. ^) v$ u% }
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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4 `* P7 S7 G; E- c2 P 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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* E. {" w) v9 a 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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/ k; M( }: _) j! K6 \; [ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。% M; o9 w! c- q, ?4 i
0 K) C% \; J) g! [ 苏:中、美是同一天吗?- ]* g0 C L6 `# T/ @; R9 s3 m
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ u- k6 i0 X O# r: g0 U5 D
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张:是。4 ]: \ P, t6 U+ n
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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* K& _& Q/ \$ e/ o6 i. N* }! | 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。& c* j; b+ @' b& o. n7 M- ]( s7 j
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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1 z- W6 h4 t$ o% U) ] 苏:泰国人这么想。
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* u3 O; W; x& \- [) } 博:我们不这么想。' g/ u" E6 v% W' H- W9 }
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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2 b: P) @& b, U' h( ^/ c( h在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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7 F1 e1 H! V7 j# _ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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( G" U: ~( J. C1 y" Y) h2 m# C' \7 o 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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) e& [* Z4 i; o4 x 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?! P9 Y) u& \8 ?# \) b4 @$ ^
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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3 g) K9 r# [8 T$ z 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。. t0 P/ {- {( p6 ?
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。. z* j& m, F+ D$ z! J# l5 ] F
K& r# g& ]) A6 j M* t! R' n* r! p 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。$ ^: p( s2 c' ~! v3 S* C2 W
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 o# w- o2 n: G& M3 g2 V6 s& y+ \0 O
) Z+ V0 Q) V1 f5 @7 B8 l% G 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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$ h, G! }, B4 d1 w. L8 a3 P8 R 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& J7 @ u) l, l8 a9 a
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弗:那天我在英国。
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" `% s9 H* q; ^ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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* g: _* ^9 n( S0 a+ K2 T' A3 { 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。4 k/ `2 k. U4 w" D" x6 I5 t+ e5 C
! | w! s: ?1 Z. A ` 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。1 I0 W- I9 [; F' \: K: ?
j8 k+ b) A! E. A% p( ? 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?% y0 _7 K r1 H& d
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?7 d' L6 g3 O# j! K2 U. c
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博:不对。9 P3 H) J+ a& ~8 x8 F
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苏:CIA,可能有什么情报……3 @' [/ t/ o6 f1 ?
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。% R r) S; l* ~" c
9 J. O$ @; b" ]! o 苏:不是事实吗?0 o1 b/ \% R0 t, ` k b( b
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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& I/ W: s* d2 q2 v) i) X# M 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 @2 ]. `0 P1 H4 ~ [% T
7 q) |! E( p2 J 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 b% e8 r2 j( l, B( L+ p" r
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?+ \, V# ~; ]+ V5 J5 a; X2 S: W
$ G5 V$ G8 G" Q( M 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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; u+ D2 N- a. | 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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